Gestion des personnages "Evil" - Page 2

eliana · 2012-09-30, 21h40

Une simple suggestion pour la gestion des person "EeeeVillll!"

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne

In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Simple idea... I swear it's mine...

!

Éli,

2012-09-30, 21h42

Citation:

Envoyé par eliana

Une simple suggestion pour la gestion des person "EeeeVillll!"

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne

In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Simple idea... I swear it's mine...

!

Éli,

J'ai l'impression d'avoir déjà entendu cela à quelque part

Bekal · 2012-09-30, 22h06

J'ai parfois de la misère à comprendre Fictif (que je lis sur un autre forum), mais il marque ici un point (bien qu'il le dit de façon brusque comme toujours): tant qu'il y a un aligmement, et que celui-ci a un impact important dans la mécanique du jeu, le problème ne pourra se résoudre si ce n'est de façon simpliste.
Non parce que excusez-moi mais ça veut dire quoi "evil" ou "good"?
Nous sommes plus compliqués que ça. Foutue séparation des bons et des méchants qui nous vient du cinéma américain de la guerre froide.
Entendons-nous, je pense bien que - d'un point de vue humain - le mal et le bien existent, mais de là à étiqueter les gens...
Quand meme que l'on puisse définir bien et mal (dans une certaine mesure cela est possible, mais les zones d'ombre et le territoire du relatif sont vastes), alors le bien est un effort et le mal une tentation. On gagne et on cède selon les situations; parfois, des valeurs qui nous sont chères nous aident à gagner plus souvent, à etre constant dans nos choix: sommes-nous bons pour autant? Et si ces valeurs ne sont pas les "bonnes"? Les comunistes étaient les méchants dans les années de la guerre froide...
J'aime mieux des personnages avec des psychologies élaborées et qui permettent une implication raisonnable dans le jeu.

2012-09-30, 21h40

Citation:

Envoyé par MoonZar

Je suis plus ou moins d'accord, en tant que maitre de jeux, je me sens comme un psychologue

comprendre les comportements humains est plus que nécessaire ha ha ha !

Des fois ça peut s'avérer nécessaire

Veuverouge · 2012-10-01, 13h15

@Faol: je connais pas vampire dirairies, mais si tu aimes ça c'est ce qui compte. Moi-même j'ai apprécié les Twilight (sans que ce soit du grand cinéma) et j'essuie de virulentes critiques à ce niveau, étant un homme...

@fictif: absolument brillant! Extrêmement bien dit. Je n'aurais pu le dire mieux moi-même.

Dungeon/Pathinder/Lord of the Rings, c'est pas mal monté noir et blanc. Moi je vais pas déblatérer dans des accusations géopolitiques et blâmer la propagande pour le concept du bien vs le mal. Je doute que des oeuvres littéraires qui prédatent l'URSS, le communisme, la guerre froide ou la révolution cubaine aient été influencées par ces dernières. Je pense aux vieux contes de fées, à Shakespeare ou à Tristan et Iseult et on voit assez clairement des histoires qui définissent clairement le bien et le mal. Au fait, l'idée de nuancer la différence entre les deux est ce qui est nouveau dans l'équation.

@jello: pourquoi un loyal-mauvais aurais de la misère à tuer et intimider? le sous-type de créatures diables, ou devils, c'est précisément cela. À moins qu'il ait de quelque façon que ce soit juré allégance au bonhomme, il peut bien le menacer de représailles sans pour autant être déloyal.

"Un DM me ferait ce coup je ne rejouerais plus jamais avec lui. "

je parlais précisément de mettre un joueur evil dans mon groupe et que ce joueur est contre le reste du groupe, ce qui est su, voire planifié, avec le DM. J'aurais l'impression d'être un figurant et une ressource négligeable pour le trip du DM et de son joueur chouchou.

De quoi de laisser des joueurs evil? De faire des ennemies Evil? Je veux dire il y a peut-être le JdR officiel des calinours en quelque part mais jouer une partie du JdR que tu voudras ou tout le monde est gentil et s'aime ça risque d'être vite plutôt plate. Si tu trouve le moyen de me dire comment tu fais une partie ou tout les mondes PJs et PNJs sont Loyal Bon et que la partie continue je veux vraiment savoir comment tu as fait..."

Je ne vois vraiment, mais vraiment pas le rapport de faire passer un commentaire de cette arrogance pour un argument quelconque. Ce n'est pas parce que je prone l'unité et la coopération entre mes JOUEURS que mes antagonistes seront pas maléfique et sombres.

Considérant le ton baveux et insultant de cette réplique, je ne débattrai pas plus loin avec toi. De toute évidence, tu ne m'apporteras rien en ce qui a trait è ce débat.

jello195 · 2012-10-02, 09h22

Bon alors je vais répondre à ça en deux temps:

Citation:

Envoyé par Veuverouge

@jello: pourquoi un loyal-mauvais aurais de la misère à tuer et intimider? le sous-type de créatures diables, ou devils, c'est précisément cela. À moins qu'il ait de quelque façon que ce soit juré allégance au bonhomme, il peut bien le menacer de représailles sans pour autant être déloyal.

J'ai jamais dit qu'un personnage Loyal Mauvais aurait "de la misère à tuer et intimider". Il faut faire une nuance ce que j'ai dit c'est que ce n'est pas du genre d'une personnage Loyal Mauvais de dire à quelqu'un qu'il va le tuer. Il serait plus du genre à le faire ou à le laisser entendre d'une autre façon du genre "Tu sais un accident est si vite arrivé". Pour avoir jouer plusieurs parties de Planescape je sais ce qu'est un Baatezu et c'est pas trop leur genre d'essayer la pure intimidation, je dis pas que ça n'arrive jamais mais c'est souvent un dernier recours car ils préfèrent prendre leurs victimes au piège. Bon j'espère que ça aura clarifier ce point là.

Citation:

Envoyé par Veuverouge

"Un DM me ferait ce coup je ne rejouerais plus jamais avec lui. "

je parlais précisément de mettre un joueur evil dans mon groupe et que ce joueur est contre le reste du groupe, ce qui est su, voire planifié, avec le DM. J'aurais l'impression d'être un figurant et une ressource négligeable pour le trip du DM et de son joueur chouchou.

De quoi de laisser des joueurs evil? De faire des ennemies Evil? Je veux dire il y a peut-être le JdR officiel des calinours en quelque part mais jouer une partie du JdR que tu voudras ou tout le monde est gentil et s'aime ça risque d'être vite plutôt plate. Si tu trouve le moyen de me dire comment tu fais une partie ou tout les mondes PJs et PNJs sont Loyal Bon et que la partie continue je veux vraiment savoir comment tu as fait..."

Je ne vois vraiment, mais vraiment pas le rapport de faire passer un commentaire de cette arrogance pour un argument quelconque. Ce n'est pas parce que je prone l'unité et la coopération entre mes JOUEURS que mes antagonistes seront pas maléfique et sombres.

Considérant le ton baveux et insultant de cette réplique, je ne débattrai pas plus loin avec toi. De toute évidence, tu ne m'apporteras rien en ce qui a trait è ce débat.

Ce n'était pas arrogant du tout, si tu l'as senti comme ça je m'en excuse ce n'était pas mon intention. Ce que je dis c'est que les jeux de rôle sont essentiellement une prolongation du théâtre et des jeux de stratégie militaire tel que les échecs. Il est normal qu'il y ait des protagonistes et des antagonistes, et dans le cadre spécifique de D&D qui est super manichéiste il est normal qu'il y ait des Mauvais (oui avec un M majuscule). C'est bien de prôner l'unité entre les joueurs mais il faut les laisser jouer leur partie car où est le plaisir si les joueurs ne peuvent plus jouer au jeu sous prétexte de garder l'unité.

Pour avoir déjà eu des joueurs qui se sont backstabber entre eux je peux t'assurer qu'il n'y a jamais rien eu de concerté entre mes joueurs et moi-même à cet effet. S'ils veulent s'entre tuer et qu'ils y trouve leur plaisir et bien qu'ils le fasse. C'est moins de travail pour moi ultimement j'ai qu'à pitcher une po à terre et ils font toute la partie pour moi

.

Ultimement il faut se rappeler que ça reste un jeu et que, éventuellement, le personnage crève. Donc vaut mieux pas trop prendre ça personnel, ça fait partie du jeu.

Fictif · 2012-10-01, 17h28

Merci Monsieur Tourlouquet, d'analyser mon cas.
Je tâcherais d'être moins obtus et moins craintif , ainsi qu'écrit moins.

Pour répondre au sujet ouvert par MAX,
Même si sur sa fiche de personnage c'est écrit ''evil'' ,c'est plus l'interprétation du joueur qui va déterminé le comportement de son personnage peu importe le monde dans lequel son personnage progresse. Car la notion du vil personnage varie selon le joueur.

Veuverouge · 2012-10-01, 17h46

Salut Didier,

je ne pense pas que le ton de fictif soit hostile. Peut-être que je me trompe, mais moi j'ai compris qu'il disait:

1-Dungeon a une vision plus simpliste du débat bien versus mal que ce que la vraie vie a à offrir. Les alignements sont des outils pour le jeu et ne peuvent pas possiblement cadrer la complexité humaine dans son entièreté.

2-D'autre jeux de rôle, comme les jeux de White Wolf, par exemple, vont beaucoup plus en profondeur en ce qui a trait au thème du bien versus le mal.

MoonZar · 2012-10-01, 19h16

Avoir quelques notions de psychologie même sur un forum est utile on dirait!

***Fitzz*** · 2012-10-01, 19h39

Chapeau d'administrateur ON

Je n'ai pas lus toutes la séquences des messages. Mais je viens de recevoir quelques courriel concernant le débat qui a lieu ici.

J'aimerais vous rappelé que c'est un forum d'échange et que tout le monde a le droit a son opinion, de l'exposé dans les limites de la bienséance et du respect d'autrui.

Il n'y aura pas de gagnant a la fin de l'échange de message et personne ne se verra attribuer un prix pour les meilleurs arguments ou les meilleures rebutade.

Finalement, si vous n'aimez pas l'allure que prend le débat vous avez l'option de vous en retirer. Comme on dit il faut choisir ses combats.

Je voudrais ajouter que l'homme ( et la femme) débatent de la notion du bien et du mal depuis fort longtemps sans jamais trouver un terrain d'entente.... vous n'y arriverez pas non plus je vous en assurent.

Chapeau d'administrateur OFF

Ceci dit les question original concernait la gestion d'un personnage qui veut jouer 'Evil'

<< Je me posais la question, dans une game qui n'est pas particulièrement orientée evil, dans un setting qui n'est pas vraiment approprié pour daire des personnages evil, du genre Seventh Sea ou Warhammer, ou encore à D&D (en 2e édition c'était interdit, par la suite c'est plus vague), comment gérez vous les cas de joueurs qui veulent se faire personnage evil ? Vous les acceptez sans conditions ? Vous leurs mettez des conditions ? Ou vous les refusez carrément ? Quel est votre point de vue à ce sujet ? >>

Moi j'ai toujours répondu a mes joueurs 'evil' par rapport a quoi? Parce que la mal en tant que tel ça existe juste quand quelqu'un a décider, baliser et déterminer ce qui doit être bon. Et selon mon esprit anarchique cela en soit peut-être perçu comme mal. Qui est cette personne pour décider ce qui est bon pour moi?

Percevoir le jeux de role avec une vision du bien et du mal c'est peut-être simple comme départ mais si on ajoute pas un peu de nuance et de psychologie on y arrivera pas. A mon avis tout système d'alignement basé sur le bien ou le mal est vouer a l'échec éventuel et sujet a beaucoup de débat inutile.

SPelletier · 2012-10-02, 10h36

Tout le monde sait que le mot Alignement, crée des débats qui mettent à feu et à sang les Forums! hehehheh

Veuverouge · 2012-10-02, 12h31

@jello: excuses acceptés. J'aime pas quand on s'attaque à moi personellement. Je ne t'en tiendrai pas racune pour autant.

@Fitzz: entièrement d'accord, le débat peut être vif mais devrait porter sur le sujet, pas sur les gens qui y contribuent. Il est également vrai que ce débat n'aura pas de gagnants ni de perdants.

Je ne m'attendais pas à ce que les esprist s'échauffent de la sorte. À croire qu'on peut rajoueter les jeux de rôles aux sujets à éviter, avec la politique et la religion

2012-10-02, 17h05

Citation:

Envoyé par Veuverouge

Je ne m'attendais pas à ce que les esprist s'échauffent de la sorte. À croire qu'on peut rajoueter les jeux de rôles aux sujets à éviter, avec la politique et la religion

Oui, ça se produit de temps en temps sur le forum.

MoonZar · 2012-10-02, 20h57

ça rappelle les belles années du forum, un peu de chaos et d'action fait du bien.

eliana · 2012-10-15, 17h09

Citation:

Envoyé par MoonZar

ça rappelle les belles années du forum, un peu de chaos et d'action fait du bien.

Quelqu'un a dit CHAOS....

Éli,

eliana · 2012-10-15, 17h29

Désolé de m'être invitée dans le débat avec uniquement de la bouffonnerie ...

Je vais faire un effort et participer...

Je n'ai aucun problème avec un personnage "Evil" tant qu'il est autorisé par le DM et qu'il s'intègre bien à l'histoire.

Il y a toutefois quelques points qu'un joueur choisissant ce cheminement doit respecter:

Être "Evil" n'est pas un permis pour faire dérailler une histoire, assumer une vengence ou ses lubies personnelles sans rescpect n'y égard pour la partie et les participants.
Toutes actions à ses réactions. Donc soyez prêt à assumer les conséquences de vos actes. Des représailles de votre environnement sont à considérer sérieusement.
En tant que DM, j'essais avec le plus d'objectivité possible de juger une réponse s'il y a lieu et je permettrai des actions conséquentes de la part d'un groupe ou d'un joueur lésé. Je me réserve le droit d'un jugement DIVIN.

L'alignement se veut un guide très général, vague et incomplet d'un personnage bien défini. Pour cela des traits de caractère, des éléments de la vie du personnage dans son histoire pourraient en dire bien plus que son alignement lui-même. Donc j'accorde beaucoup de latitude tout en conservant une continuation et le développement de la personalité du personnage. (Joueur ou non). Un paladin peut commettre un acte répréhensible tout comme un personnage Evil pourra démontrer du respect, de la compassion voir même de la bonté dans certaines circonstances etc.

Donc tout n'est pas blanc et noir, Good ou Evil mais il y a un soupçon de gris un peu partout...

Evil Éli,

jello195 · 2012-10-15, 17h53

Citation:

Envoyé par eliana

Il y a toutefois quelques points qu'un joueur choisissant ce cheminement doit respecter:

Être "Evil" n'est pas un permis pour faire dérailler une histoire, assumer une vengence ou ses lubies personnelles sans rescpect n'y égard pour la partie et les participants.
Toutes actions à ses réactions. Donc soyez prêt à assumer les conséquences de vos actes. Des représailles de votre environnement sont à considérer sérieusement.
En tant que DM, j'essais avec le plus d'objectivité possible de juger une réponse s'il y a lieu et je permettrai des actions conséquentes de la part d'un groupe ou d'un joueur lésé. Je me réserve le droit d'un jugement DIVIN.

Très bien dit. En plus c'est pas parce qu'on est mauvais qu'on ne pense qu'à soit même. Les personnages mauvais ont souvent des alliés qui empêche des représailles contre eux. Donc si on joue mauvais et qu'on tue tous ces alliés potentiel parce que c'est comique on ne vit pas longtemps.

Moi dans mes parties mes joueurs commence toujours du niveau de base (dans les mienne c'est niveau 2, 3 dans le cas de Dark Sun) donc un personnage mauvais qui ne joue pas brillamment et se fait tuer ne recommencera pas au niveau du groupe mais à un niveau inférieur. Il va peut-être trouvé ça drôle au début mais quand son perso aura 5 niveaux de différence avec le reste du groupe parce qu'il n’arrête pas de s'en faire un nouveau parce qu'après trois parties tout le monde le veux mort il risque de rapidement rire beaucoup moins.

En plus généralement j'applique le principe quiconque vie de l'épée périra par l'épée.

SPelletier · 2012-10-16, 09h26

Citation:

Envoyé par jello195

En plus généralement j'applique le principe quiconque vie de l'épée périra par l'épée.

Donc, les mages sont immunisés aux armes?

SPelletier · 2012-10-03, 10h13

C'est le fun de voir qu'il y a de la vie depuis environ un mois!

Veuverouge · 2012-10-03, 12h10

Oui, tant que les commentaires sont constructifs et que l'on évite les attaques personelles.

Sur ce, ai-je mentionné que je me pars une game evil? Et oui! Une petie game test de drows dans l'Underdark. Selon moi, vu qu'ils seront tous de la même race et qu'ils auront à travailler en équipe, ils devraient bien s'en sortir.

Mais mélanger des good et des evils c'est, selon moi, risquer que la bisbille entre personnages diverge l'attention envers la quête principale.

J'écrirai mes observations!

SPelletier · 2012-10-03, 12h18

C'est sûr qu'une game seulement Drow, les joueurs coopéreront ensemble. ( Sont supposé, surtout s'ils affrontent des ennemis commun! )

Faol · 2012-10-03, 14h06

Citation:

Envoyé par SPelletier

C'est sûr qu'une game seulement Drow, les joueurs coopéreront ensemble. ( Sont supposé, surtout s'ils affrontent des ennemis commun! )

Veuverouge et SPelletier, vous oubliez quelque chose d'important, il est tout à fait acceptable dans la culture drow de se backstabber et de se faire de coups chien, c'est comme ça qu'on monte dans la hiérarchie, il faut juste ne pas se faire pogner... Si vos joueurs savent cela et connaissent cette culture, il va falloir trouver des raisons pour que vos joueurs coopèrent ensemble ou faire peser une menace de rétribution importante qui vont les laisser réfléchir à deux fois sur les actions qu'ils comptent commettre contre les membres de leur équipe.

J'ai 3 campagnes de drows à mon actif, deux en tant que DM et un en tant que joueuse. Dans celle où je suis joueuse, nous appartenons tous à la même maison alors notre motivation est de renforcer le pouvoir de notre maison. De plus, avec les années, nous avons fini par orchestrer un coup d'état et prendre le pouvoir alors notre motivation de garder notre position de leader de notre maison est très forte. Biensûr que notre archimage se moque plus ou moins ouvertement de sa matronne (moi) et la manipule subtilement avec son intelligence supérieur et que la matronne le punis parfois publiquement pour sa désobéissance, mais comme nous assurons mutuellement la sécurité les uns des autres, ça va bien.

Dans une campagne que je donne, tous mes joueurs proviennent de maisons différentes, ont des ambitions très différentes et des agendas cachés (pardonnez mon anglicisme). Là c'est beaucoup plus difficile à gérer. Pour quelle raison continuent-ils de faire des missions ensembles (ça dépend de la mission)? Qui obéit à qui (la réponse est personne)? À la limite, certains des personnages se détestent cordialement. Ça fait une partie très politique et riche en retournements. C'est d'ailleurs dans cette partie que le personnage d'un de mes joueurs gars a osé humilier la prêtresse de Lolth du groupe à la fin d'un duel avec elle et le joueur s'attendait vraiment à ce que son personnage à lui en meurt, mais il suivait le caractère de son personnage et entendait le faire jusqu'au bout, peu importe les conséquences pour son personnage. Contre toute attente, la prêtresse de Lolth n'a pas décidé de le tuer. Je crois qu'au final, son personnage était un peu effrayé par le personnage de l'autre (c'était une très très jeune prêtresse, un genre d'enfant prodige, le personnage pas la joueuse). à l'heure actuelle, ils font des missions pour deux personnages très influents, alors ils collaborent ensemble dans l'optique de leur plaire.

Dans l'autre campagne, il n'y avait que des gars comme joueurs, à peu près tous des mâles alpha (excusez l'expression) sauf un au caractère plus doux (heureusement

) et ça prenait une bonne raison de les faire coopérer ensemble. J'ai décidé que pour commencer, ils faisaient tous partie de la même unité de l'armée. Ils se connaissaient donc bien et étaient habituer de voyager ensemble durant de longues périodes. Ça s'est assez bien passé sur le plan de la coopération.

Autre point à considérer, lisez bien les habiletés des drows... vous allez vite vous apercevoir que levitate est une épine dans votre pied de DM, tout comme dispel magic, etc. Mémorisez bien le tout avant de vous lancer dans votre campagne de drows, sinon, vous pourriez vous retrouver à jeter bien des encounters à la poubelle

2012-10-03, 14h31

Citation:

Envoyé par Faol

Veuverouge et SPelletier, vous oubliez quelque chose d'important, il est tout à fait acceptable dans la culture drow de se backstabber et de se faire de coups chien, c'est comme ça qu'on monte dans la hiérarchie, il faut juste ne pas se faire pogner...

C'est très cela

chaosien · 2012-10-03, 19h56

Je crois que je vais ajouter mon grain de sel un peu.

Premierement je suis d'accord avec le point on ne melange pas bon et mauvais dans le meme groupe. Si les joueurs veulent incarner leur personnage il y auras confrontation ces inevitables.

Ensuite certain commentaire parlais du controlle des joueurs mauvais? Pourquoi les contrôller. Si je joue un tueur en serie qui assassine des femme adulte ressemblant a la mere de mon personnage et que je le fais intelligement entre les quetes auquel je participe esce un probleme. Non je joue un personnage je ne fais concretement de mal a personne. Si je laisse des traces ou des temoins bien eventuellement je risque de voir ma tete a prix et de subir les consequance de mes acte. Cela n'est pas different du joueur loyal bon qui decide au niveau 3 d'aller attaquer un antique dragon dans son antre parce que ce dernier exige une taxe en vie a chaque annee. Ce joueur vas celon toute probabiliter mourrir. J'ai u plusieur game evil dans des mondes traditionnel fantastique et je n'ai jamais u de probleme concret. Certain de mes joueurs se sont deja entre tuer mais c'etait en un sens leur probleme. Il etait asser vieux pour comprendre que leur personnage n'etait a la base pas compatible et non pas jouer leur role play de maniere reflechie preferent l'afrontement sous pretexte qu'il etait mauvais. Mes mondes sont dangereux pour tout les avanturier qui i participe. Tous doivent subire les consequances potentiel de leur acte. Si un groupe d'alignement bon elemine les agent d'une guilde de voleur tres violente doivent-il etre surpris d'avoir des assassins a leur trousse? Personnelement je trouve qu'incarner un personnage mauvais avec une veritable personnaliter et un defi superbe et stimulent mais cela mes personnels.

Pour ce qui est de la gestion des alignement oui cela peut sembler limitateur mais d'un autre coter il ne serve que de guide. Il sont la pour aider a defenir un personnage et pour la gestion de certain sort. Leur role n'est pas de defenir la philosophie humaine au complet.

Donc voici pour mon grain de sel

Veuverouge · 2012-10-03, 12h26

Exact! Je leur ai dit que même s'ils sont evils, c'est culturel, religieux et endoctriné qu'ils doivent travailler ensemble et obéir aux femmes.

Je veux bien qu'ils soient méchants, masi je vais leur faire comprendre que evil ne veut pas nécessairement dire tueur psychotique qui laisse personne vivant sur son passage. Ça veut également dire qu'ils sont pas obligés de s'entretuer et se faire des coups dans le dos entre eux non plus.

Voyons ce que ça va donner!

SPelletier · 2012-10-03, 13h55

Si tes joueurs sont bons, tu devrais avoir une game passionnantes qui leur permettra de faire des choses qu'ils ont jamais pu!

2012-10-03, 14h03

Oui mais, si les joueurs sont "bons" je vois pas l'intérêt de faire des personnages "evil"

SPelletier · 2012-10-03, 14h04

Bons, dans le sens de performant...Pas bons, dans le sens de gentils.

SPelletier · 2012-10-04, 09h30

Je l'oublie "moyen" car je ne connais pas la culture Drow car je ne m'intéresse pas à eux. Je savais qu'ils étaient traître, mais, pas entre eux...

Tu vois ce que ça fait quand une société est gérée par des femmes

Veuverouge · 2012-10-04, 12h45

Ils sont effectivement traitres entre eux, mais être traite, ou chaotique mauvais, ne rime pas nécessairement avec bain de sang à chaque occasion qui se présente non plus.

Moi je vois cela comme dans le crime organisé. Techniquement, tout le monde peut se virer contre n'importe qui pour le passer et s'en débarasser ou prendre sa place. Cependant, l'individu va penser avant tout à sa survie et si tuer tout sur son passage compromet sa survie, il n'y a pas de raison logique de le faire.

Enfin, moi je DM dans mon monde alors ce qui est spécifiquement alloué ou non et ce qui est de leur mentalité, je le modifie à mas guise. Un groupe de psychopathes assoiffés de sang et de meurtre qui massacre tout sur leur passage ne seraient jamais capables de fonder une civilization. Moi, pour aimer un peuple et raconter nue histoire sur ce dernier, je dois y croire. Ça doit se tenir.

Faol · 2012-10-04, 13h05

Je suis entièrement d'accord avec toi Veuverouge, c'est comme le crime organisé et les bains de sang ne sont pas la norme.

C'est d'ailleurs un sujet de débat à savoir si les drows sont réellement c/e. En fait, leur civilisation est plutôt n/e. D'ailleurs, quand tu fais une partie avec eux comme personnages centraux, et bien, c'est comme partout, il y a des individus chaotiques, neutres et loyaux. C'est plus crédible ainsi. Oui, leur religion prône le chaos, mais il est reposant de pouvoir se fier (jusqu'à un certain point) à ses gardes, qui sont probablement loyaux.

SPelletier · 2012-10-04, 13h29

Les "meilleurs méchants" ne font pas de bains de sang...

Pensons à Strahd Von Zarovich, Loki, Vincent Lacroix...

2012-10-04, 13h59

Citation:

Envoyé par SPelletier

Les "meilleurs méchants" ne font pas de bains de sang...

Pensons à Strahd Von Zarovich, Loki, Vincent Lacroix...

Zangdar

Bekal · 2012-10-04, 14h40

Evil...
On a souvent l'impression qu'être mauvais signifie incarner des vices notoires de façon très active. Mais, comme plusieurs l'ont dit ici, "méchant" ne signifie pas psychotique ou idiot. Le méchant n'est pas une caricature. Je dirais même que méchant ne signifie pas non plus manquer de repères moraux ou de sentiment d'affection (du moins envers certains). On peut être bon père de famille, ami sincère, ou mari dévoué et être - malgré tout - mauvais, du moins si tant est que l'on doive assigner des alignements. Comment est-ce possible?
Oh, et bien c'est notre histoire de tous les jours. Il suffit de fermer les portes de sa propre conscience à tout ce que l'on ne considère pas important pour nous-même (le "nous" peut être plus ou moins large: moi, ma famille, mes amis...). Il suffit de se désintéresser de tout ce qui ne nous concerne pas de près, comme la souffrance d'un inconnu, le destin d'un étranger, la mort d'un esclave (les états d'âme d'un gobelin...non, là j'exagère un peu). On peut aimer les siens ou ceux qui nous sont sympathiques...jusqu'au moment où cela nous coûte trop. Ce n'est pas qu'on ne veuille pas du bien au prochain, c'est que le mien passe en premier: et là encore, pas toujours, pas de façon systématique, car je vais sans doute faire des gestes généreux; mais quand viens le moment où tout cela m'en demande trop...désolé, rien de personnel, mais au final, c'est moi qui compte, et ce, au point où je suis disponible à t'éliminer de l'équation si tu me fais obstacle.
Vous me direz "Oui, mais même l'amour d'un tel individu est égoïste, car il aime pour ce qu'il peut en retirer lui-même". Et vous avez raison, il aime pour soi: et pas nécessairement en de termes materiels, mais peut-être aussi en termes de dévouement, d'affection, d'attention qu'il reçoit des autres. N'est-ce pas amour? Peut-être pas, en effet, mais cela reste très commun...
Après les camps de concentration, quelqu'un a parlé de "banalité" du mal. Le mal n'est pas nécessairement un choix philosophique dans le genre des sith (d'ailleurs, sont-ils réellement toujours "mauvais"?). Le mal peut être tout simplement passivité vers le bien, habitude à l'indifférence, insensibilité envers ceux qui ne comptent pas...
Quelqu'un a dit que dans Warhammer JDR les pj mauvais sont ingérables. Cela dépend: si par mauvais, on entend "banalement" mauvais, cela est tout à fait gérable: d'ailleurs, il n'y a pas d'alignement, car chacun a sa psychologie et ses motivations. Si, par contre, par mauvais on entend des cultistes du chaos qui prônent le nichilisme destructeur et érigent leur credo satanique en système qui recherche activement la souffrance du prochain...oui, là ça devient ingérable.

2012-10-04, 14h54

Citation:

Envoyé par Bekal

Evil...
Ce n'est pas qu'on ne veuille pas du bien au prochain, c'est que le mien passe en premier: et là encore, pas toujours, pas de façon systématique, car je vais sans doute faire des gestes généreux; mais quand viens le moment où tout cela m'en demande trop...

Est-ce vraiment evil de se faire passer en premier, de dire que cela m'en demande trop et de dire non ? Est-ce vraiment evil de refuser de faire passer l'autre en premier, sachant que l'autre se fait toujours passer en premier et qu'il ne te le rendra jamais ? Du moins, il va te donner des choses qui sont sans valeur pour toi mais qui a ses yeux ont une valeur inestimable (parce qu'il se sent indispensable et important).

Faol · 2012-10-04, 14h59

Citation:

Envoyé par Bekal

Quelqu'un a dit que dans Warhammer JDR les pj mauvais sont ingérables. Cela dépend: si par mauvais, on entend "banalement" mauvais, cela est tout à fait gérable: d'ailleurs, il n'y a pas d'alignement, car chacun a sa psychologie et ses motivations. Si, par contre, par mauvais on entend des cultistes du chaos qui prônent le nichilisme destructeur et érigent leur credo satanique en système qui recherche activement la souffrance du prochain...oui, là ça devient ingérable.

C'était moi... et je parlais effectivement des elfes noirs et des cultistes, mais comme tu dis, la nuance est là...

Comme tu dis, le mal est bien plus qu'une somme de vices, ça peut être un désintérêt pour ce qui ne nous touche pas de près.

Et c'est pour ça que je disais également que je préférais ne pas attribuer d'alignement aux personnages (sauf dans les cas où la mécanique l'exige) parce qu'on a souvent tendance à tomber dans le piège de la caricature et de l'extrême (autant du côté du bien que du mal). Et c'est aussi pour ça que je trouve plus crédibles les personnages qui se trouvent dans la zone grise avec toute leur complexité et leurs incohérences.

Bekal · 2012-10-04, 15h14

Non ce n'est pas nécessairement "mauvais" de vouloir passer en premier.
Si je prends les catégories de D&D, je dirais plutôt que cela relèverait du "neutre".
Mais, si tu remarques, j'avais ajouté une précision concernant les coûts.
Qu'es-tu disposé à faire pour passer en premier, quand le moment vient? Je parlais d'éliminer les obstacles de l'équation...
Mais là encore, cela ne signifie pas nécessairement agir chaque fois comme un criminel. Dans la vie réelle, on assiste rarement au mal exercé de façon gratuite (je ne dis pas que ça n'existe pas): en général, ce mal est souvent perçu comme une nécessité. À mon sens, être mauvais concerne la facilité avec laquelle on a recours à cette nécessité.

Veuverouge · 2012-10-04, 13h54

Une nation qui se tient se doit nécessairement d'avoir un minimum de lois et de structure. Un dictateur ou chef de secte a du monde en dessous de lui qui sont loyaux. Avec l'hierarchie vient la peur et donc la peur de mourir ou au minimum, sans avoir peur de la mort, il va quand-même s'arranger pour survivre. sinon c'est la loi du plus fort de la tribu, ce qui marche pour des orcs mais pas mal moins pour, disons, des Illithids.

Les gens en général associent evil à tueur psychotique et traître sans parole. Une machine à tuer sans réfléchir. Le wizard chaotique-mauvais va-t-il égorger son groupe dans leur sommeil et se retrouver seul et vulnérable? Sûrement pas.

Moi je fais aussi la distinction entre evil npc et evil pc. Le npc evil est en général un antagoniste ou un "mob". Le PC evil est un aventurier. La seule chose qui devrait changer par rapport à un groupe, selon moi, c'est les moyens que les membres du groupe vont prendre pour arriverà leur fins...

Veuverouge · 2012-10-04, 13h57

Ah et très en accord avec les dires de SPelletier!

Evil c'est pas juste le meurtre, c'est aussi:

le vice, la paresse, l'égoisme, le mensonge, la manipulation, le vol, le vandalisme, les châtiments corporels, la violence verbale, le chantage, les menaces, l'abscence d'empathie, les coups pendables et bien plus!

Comme to the dark side, we have free cookies!

Faol · 2012-10-04, 14h22

Citation:

Envoyé par Veuverouge

le vice, [...], l'égoisme, le mensonge, la manipulation, le vol, [...], les châtiments corporels, la violence verbale, le chantage, les menaces, l'abscence d'empathie, les coups pendables et bien plus!

Tiens, on dirait que tu décris les drows... on dirait bien que nos sombres amis ont toutes les qualités requises pour être considérés comme evil.

Même les tueurs en série ne tuent pas tout ce qui bouge, pensons à notre tueur en série fictif préféré, Dexter...

Can I come to dark side even if I don't want any cookies?

SPelletier · 2012-10-04, 14h25

En fait, un méchant doit avoir un but et utiliser les autres dans le but d'atteindre son objectif, peu importe comment! Éliminer ses alliés s'ils deviennent trop puissants. Utiliser des gens bons et les manipuler à faire avancer sa cause maléfique.

Donc, un PC Evil doit utiliser les autres membres de son groupe pour faire avancer sa propre cause! Si un commence à soupçonner quelque chose, ou s'ils ne font que nuire à son plan, là, il peut penser au sang...Encore là, j'irais payer pour que quelqu'un d'autre fasse la job!!! Question de rester cacher, dans l'ombre!

Veuverouge · 2012-10-04, 16h12

Moi je dis que Dungeon est pas monté pour avoir des nuances aussi complexes sur la psychologie humaine.

Si je me réfère aux livres que j'ai lu, aux films que j'ai vu, aux romans savons/téléromans que j'ai visionné et aux jeux vidéos que j'ai joué, le mal et le bien sont clairement définis. Moi c'est ainsi que je joue à dungeon, avec une conception plus simpliste et polarisée d'alignements.

Je pense que le jeu n'a pas été conçu pour qu'on se casse le bicycle sur la question des alignements. Les jeux de White Wolf, eux, c'est le contraire; passer à côté de l'élément moral et éthique est de passer à côté de l'essence du jeu (surtout à vampire).

Au bout de la ligne anyways, pour moi, l'alignement est un guide pour jouer son personnage et non une prison. C'est loin d'être l'élément le mieux défini du jeu ni même le plus palpitant...

Bekal · 2012-10-04, 16h40

Un obstacle...
Je pense à quelqu'un qui par circonstance tout à fait aléatoire ou par sa propre volonté devient une entrave à mon bon plaisir ou à mes objectifs. Que vais-je faire de cet obstacle, comment le gêrer/contourner/éliminer (voire même manipuler: Vampire enseigne...)? Que suis-je disposé à faire pour m'en débarasser?
Certain disent que la vie humaine est conflit: toujours et en toute circonstance...même dans un forum de jdr, si j'en crois certaines remarques récentes.
Et bien, à mon sens, la question du mal n'est pas tant dans la conflictualité de l'existence, mais dans la façon dont les conflits sont gêrés.

Quant aux remarques de Veuverouge, je suis tout à fait d'accord.
D'ailleurs, j'anime Warhammer 2ed et j'aime particulièrement White Wolf (sauf que ça manque d'aventures pré-faites, hélas): je reste sur Pathfinder en tant que joueur.
Sauf que certains, tout en aimant le système D&D, désirent en raffiner les aspects les plus grossiers. Alors, tu vois le problème?
Au fond, il suffit de réléguer l'alignement à une indication très générique...Par exemple en le considérant non pas comme une étiquette classificatoire mais comme la réponse à la question suivante: quel dieu s'intéresserait à moi?

2012-10-04, 19h37

Citation:

Envoyé par Bekal

Un obstacle...
Je pense à quelqu'un qui par circonstance tout à fait aléatoire ou par sa propre volonté devient une entrave à mon bon plaisir ou à mes objectifs. Que vais-je faire de cet obstacle, comment le gêrer/contourner/éliminer (voire même manipuler: Vampire enseigne...)? Que suis-je disposé à faire pour m'en débarasser?
Certain disent que la vie humaine est conflit: toujours et en toute circonstance...même dans un forum de jdr, si j'en crois certaines remarques récentes.
Et bien, à mon sens, la question du mal n'est pas tant dans la conflictualité de l'existence, mais dans la façon dont les conflits sont gêrés.

Quant aux remarques de Veuverouge, je suis tout à fait d'accord.
D'ailleurs, j'anime Warhammer 2ed et j'aime particulièrement White Wolf (sauf que ça manque d'aventures pré-faites, hélas): je reste sur Pathfinder en tant que joueur.
Sauf que certains, tout en aimant le système D&D, désirent en raffiner les aspects les plus grossiers. Alors, tu vois le problème?
Au fond, il suffit de réléguer l'alignement à une indication très générique...Par exemple en le considérant non pas comme une étiquette classificatoire mais comme la réponse à la question suivante: quel dieu s'intéresserait à moi?

Maitenant je comprends ce que tu voulais dire. Merci.

jello195 · 2012-10-06, 15h41

Bon après avoir lu tout ça j'ai trois truc à dire:

Par définition un tueur psychotique n'est en fait probablement pas mauvais. Le plus grandes chances sont qu'il soit en fait bon. Un tueur psychopathe ou sociopathe par contre c'est différent.
Les drows sont quand même plus violent que le crime organisé et il y a une raison simple pour ça, que vous aimiez ça ou pas leur déesse majeur lolth est une sale psychopath en puissance et elle est plutôt du genre exigeante. Là ou le crime organiser est motiver par l'appat du gain, donc laissera quelqu'un en vie se disant qu'il peut lui être utile plus tard, les drows sont motivé par une ferveur religieuse ce qui risque de les poussé à une plus grande violence, et si vous ne me croyez pas je vous invite à comparer la violence des guerres mafieuses avec les guerres religieuses et je pense que mon point sera clair de lui même
Je ne suis vraiment pas d'accord que Bon et Mauvais ne peuvent pas coexister dans un groupe je pense que c'est au contraire un élément de jeu très intéressant et qu'il faut seulement faire attention à bien encadrer le groupe quand ça arrive.

2012-10-06, 16h54

Citation:

Envoyé par jello195

Bon après avoir lu tout ça j'ai trois truc à dire:

Je ne suis vraiment pas d'accord que Bon et Mauvais ne peuvent pas coexister dans un groupe je pense que c'est au contraire un élément de jeu très intéressant et qu'il faut seulement faire attention à bien encadrer le groupe quand ça arrive.

J'aime bien le mot encadrer

Veuverouge · 2012-10-04, 16h49

Bien dit! pour vampire je sais pas s'il y a beaucoup d'aventures préfaites car je crée toujours les miennes, mais il me semble qu'il y a des trucs à la fin des livres "by night", entre autres.

Quel Dieu s'interresserait à moi? Je me demande ça à tout les jours: "Quelle déesse s'interreserait à moi?" Ça m,arrive souvant dans le métro

SPelletier · 2012-10-04, 17h09

Citation:

Envoyé par Veuverouge

Bien dit! pour vampire je sais pas s'il y a beaucoup d'aventures préfaites car je crée toujours les miennes, mais il me semble qu'il y a des trucs à la fin des livres "by night", entre autres.

Quel Dieu s'interresserait à moi? Je me demande ça à tout les jours: "Quelle déesse s'interreserait à moi?" Ça m,arrive souvant dans le métro

Moi, Bastet m'aurait remarquée...

( 2e Édition, Mythes et Légendes, Mythologie Égyptienne et il faut ignorer le coté "maternité" de la religion! J'su's pas enceint...Juste un peu gros... )

Veuverouge · 2012-10-04, 17h31

Bastet est le nom donné aux garous qui se transforment en félins itou

Clairement moi j'attierais l'attention de Vénus!

chaosien · 2012-10-06, 19h35

A la base je n'aime pas encadrer un groupe si un mauvais peut cohabiter avec un bon ces qu'il on un point commun et vienderas un jour ou sois il y auras changement d'alignement sois il y auras confrontation alors je vois mal la cohabitation ex de probleme dificilement soluble

Le groupe a capturer un voleur qui possede des informations capital pour eux.

Joueur bon: on vas l'interoger
Joueur mauvais:Laisser moi 5 minute avec lui et il nous dira tout
Joueur bon tu ne peux pas faire sa
Joueur mauvais: Alors prouve moi que j'ai tord.
Joueur bon essay aucun resultat le pnj est un dur a cuire ou a trop peur de ces boss pour parler.
Joueur mauvais: Je te l'avais dit alors on aplique ma methode.

A partir de se momment on est dans une impasse techniquement un joueur bon ne peut laisser le joueur mauvais torture le prisonier et pretendre qu'il ne s'avais pas ce qui ce passais. Je vois deja certain dire que des sort d'enchantement pourrais fonctionner mais l'idee n'est pas la les joueurs peuvent tres bien ne pas avoir acces a ces aptitude pour une raison ou une autre. Alors soit le personnage bon tolere la torture et devien neutre selon le classement ou le joueur mauvais accepte d'etre bloquer dans ces objectifs pour ne pas frustrer le joueur bon mais garderas rancune envers ce dernier et lui reprocheras constament leur echec. Sa serais etonnent que le constat sois vraiment different.

2012-09-30, 21h40	#1
eliana Duc Date d'inscription: mars 2010 Localisation: Rive-Nord/Laval, QC Messages: 727	Re : Gestion des personnages "Evil" Une simple suggestion pour la gestion des person "EeeeVillll!" Three Rings for the Elven-kings under the sky, Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone, Nine for Mortal Men doomed to die, One for the Dark Lord on his dark throne In the Land of Mordor where the Shadows lie. One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them In the Land of Mordor where the Shadows lie. Simple idea... I swear it's mine... ! Éli, __________________ Raised into Darkness, Awaken by Evil. We shall bring Shadows upon the Light. Je peux franchir les siècles sans jamais parvenir à saisir le temps. Je peux subir milles supplices sans jamais réussir à trouver le repos. Je peux tromper la mort mais la vie ne me sera jamais satisfaisante. Mes ancêtres ont été Maudits et j'en paie maintenant le prix. Telle est ma Damnation.

2012-09-30, 22h06	#3
Bekal Aventurier Date d'inscription: octobre 2010 Localisation: Montréal Messages: 251	Re : Gestion des personnages "Evil" J'ai parfois de la misère à comprendre Fictif (que je lis sur un autre forum), mais il marque ici un point (bien qu'il le dit de façon brusque comme toujours): tant qu'il y a un aligmement, et que celui-ci a un impact important dans la mécanique du jeu, le problème ne pourra se résoudre si ce n'est de façon simpliste. Non parce que excusez-moi mais ça veut dire quoi "evil" ou "good"? Nous sommes plus compliqués que ça. Foutue séparation des bons et des méchants qui nous vient du cinéma américain de la guerre froide. Entendons-nous, je pense bien que - d'un point de vue humain - le mal et le bien existent, mais de là à étiqueter les gens... Quand meme que l'on puisse définir bien et mal (dans une certaine mesure cela est possible, mais les zones d'ombre et le territoire du relatif sont vastes), alors le bien est un effort et le mal une tentation. On gagne et on cède selon les situations; parfois, des valeurs qui nous sont chères nous aident à gagner plus souvent, à etre constant dans nos choix: sommes-nous bons pour autant? Et si ces valeurs ne sont pas les "bonnes"? Les comunistes étaient les méchants dans les années de la guerre froide... J'aime mieux des personnages avec des psychologies élaborées et qui permettent une implication raisonnable dans le jeu.

2012-10-01, 13h15	#5
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" @Faol: je connais pas vampire dirairies, mais si tu aimes ça c'est ce qui compte. Moi-même j'ai apprécié les Twilight (sans que ce soit du grand cinéma) et j'essuie de virulentes critiques à ce niveau, étant un homme... @fictif: absolument brillant! Extrêmement bien dit. Je n'aurais pu le dire mieux moi-même. Dungeon/Pathinder/Lord of the Rings, c'est pas mal monté noir et blanc. Moi je vais pas déblatérer dans des accusations géopolitiques et blâmer la propagande pour le concept du bien vs le mal. Je doute que des oeuvres littéraires qui prédatent l'URSS, le communisme, la guerre froide ou la révolution cubaine aient été influencées par ces dernières. Je pense aux vieux contes de fées, à Shakespeare ou à Tristan et Iseult et on voit assez clairement des histoires qui définissent clairement le bien et le mal. Au fait, l'idée de nuancer la différence entre les deux est ce qui est nouveau dans l'équation. @jello: pourquoi un loyal-mauvais aurais de la misère à tuer et intimider? le sous-type de créatures diables, ou devils, c'est précisément cela. À moins qu'il ait de quelque façon que ce soit juré allégance au bonhomme, il peut bien le menacer de représailles sans pour autant être déloyal. "Un DM me ferait ce coup je ne rejouerais plus jamais avec lui. " je parlais précisément de mettre un joueur evil dans mon groupe et que ce joueur est contre le reste du groupe, ce qui est su, voire planifié, avec le DM. J'aurais l'impression d'être un figurant et une ressource négligeable pour le trip du DM et de son joueur chouchou. De quoi de laisser des joueurs evil? De faire des ennemies Evil? Je veux dire il y a peut-être le JdR officiel des calinours en quelque part mais jouer une partie du JdR que tu voudras ou tout le monde est gentil et s'aime ça risque d'être vite plutôt plate. Si tu trouve le moyen de me dire comment tu fais une partie ou tout les mondes PJs et PNJs sont Loyal Bon et que la partie continue je veux vraiment savoir comment tu as fait..." Je ne vois vraiment, mais vraiment pas le rapport de faire passer un commentaire de cette arrogance pour un argument quelconque. Ce n'est pas parce que je prone l'unité et la coopération entre mes JOUEURS que mes antagonistes seront pas maléfique et sombres. Considérant le ton baveux et insultant de cette réplique, je ne débattrai pas plus loin avec toi. De toute évidence, tu ne m'apporteras rien en ce qui a trait è ce débat.

2012-10-01, 17h28	#7
Fictif Aventurier Date d'inscription: juin 2008 Localisation: Montréal Messages: 187	Re : Gestion des personnages "Evil" Merci Monsieur Tourlouquet, d'analyser mon cas. Je tâcherais d'être moins obtus et moins craintif , ainsi qu'écrit moins. Pour répondre au sujet ouvert par MAX, Même si sur sa fiche de personnage c'est écrit ''evil'' ,c'est plus l'interprétation du joueur qui va déterminé le comportement de son personnage peu importe le monde dans lequel son personnage progresse. Car la notion du vil personnage varie selon le joueur. __________________ *Jeux Fictifs*

2012-10-01, 17h46	#8
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Salut Didier, je ne pense pas que le ton de fictif soit hostile. Peut-être que je me trompe, mais moi j'ai compris qu'il disait: 1-Dungeon a une vision plus simpliste du débat bien versus mal que ce que la vraie vie a à offrir. Les alignements sont des outils pour le jeu et ne peuvent pas possiblement cadrer la complexité humaine dans son entièreté. 2-D'autre jeux de rôle, comme les jeux de White Wolf, par exemple, vont beaucoup plus en profondeur en ce qui a trait au thème du bien versus le mal.

2012-10-01, 19h16	#9
MoonZar Créateur de Moonzar et AE Fondateur Date d'inscription: octobre 2002 Localisation: Montréal Messages: 42 747	Re: Gestion des personnages "Evil" Avoir quelques notions de psychologie même sur un forum est utile on dirait! __________________ MoonZar Roll20 Dés ピエールリュック皮艾鲁克

2012-10-01, 19h39	#10
*Fitzz* Administrateur Administrateur Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Montréal Messages: 98 358	Re : Gestion des personnages "Evil" *Chapeau d'administrateur ON* Je n'ai pas lus toutes la séquences des messages. Mais je viens de recevoir quelques courriel concernant le débat qui a lieu ici. J'aimerais vous rappelé que c'est un forum d'échange et que tout le monde a le droit a son opinion, de l'exposé dans les limites de la bienséance et du respect d'autrui. Il n'y aura pas de gagnant a la fin de l'échange de message et personne ne se verra attribuer un prix pour les meilleurs arguments ou les meilleures rebutade. Finalement, si vous n'aimez pas l'allure que prend le débat vous avez l'option de vous en retirer. Comme on dit il faut choisir ses combats. Je voudrais ajouter que l'homme ( et la femme) débatent de la notion du bien et du mal depuis fort longtemps sans jamais trouver un terrain d'entente.... vous n'y arriverez pas non plus je vous en assurent. *Chapeau d'administrateur OFF* Ceci dit les question original concernait la gestion d'un personnage qui veut jouer 'Evil' << Je me posais la question, dans une game qui n'est pas particulièrement orientée evil, dans un setting qui n'est pas vraiment approprié pour daire des personnages evil, du genre Seventh Sea ou Warhammer, ou encore à D&D (en 2e édition c'était interdit, par la suite c'est plus vague), comment gérez vous les cas de joueurs qui veulent se faire personnage evil ? Vous les acceptez sans conditions ? Vous leurs mettez des conditions ? Ou vous les refusez carrément ? Quel est votre point de vue à ce sujet ? >> Moi j'ai toujours répondu a mes joueurs 'evil' par rapport a quoi? Parce que la mal en tant que tel ça existe juste quand quelqu'un a décider, baliser et déterminer ce qui doit être bon. Et selon mon esprit anarchique cela en soit peut-être perçu comme mal. Qui est cette personne pour décider ce qui est bon pour moi? Percevoir le jeux de role avec une vision du bien et du mal c'est peut-être simple comme départ mais si on ajoute pas un peu de nuance et de psychologie on y arrivera pas. A mon avis tout système d'alignement basé sur le bien ou le mal est vouer a l'échec éventuel et sujet a beaucoup de débat inutile. __________________ FITZZ Administrateur du forum et Créateur des mondes de Belam, Galaxia et Zeos Question, suggestions, commentaires --------------------------------------------------------- Fitzz, réveil! Fitzz: (~_~ ) (-_-) (o_-) (-_o) (>_<) (o_O) (O_O)

2012-10-02, 10h36	#11
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" Tout le monde sait que le mot Alignement, crée des débats qui mettent à feu et à sang les Forums! hehehheh __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-02, 12h31	#12
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" @jello: excuses acceptés. J'aime pas quand on s'attaque à moi personellement. Je ne t'en tiendrai pas racune pour autant. @Fitzz: entièrement d'accord, le débat peut être vif mais devrait porter sur le sujet, pas sur les gens qui y contribuent. Il est également vrai que ce débat n'aura pas de gagnants ni de perdants. Je ne m'attendais pas à ce que les esprist s'échauffent de la sorte. À croire qu'on peut rajoueter les jeux de rôles aux sujets à éviter, avec la politique et la religion

2012-10-02, 20h57	#14
MoonZar Créateur de Moonzar et AE Fondateur Date d'inscription: octobre 2002 Localisation: Montréal Messages: 42 747	Re: Gestion des personnages "Evil" ça rappelle les belles années du forum, un peu de chaos et d'action fait du bien. __________________ MoonZar Roll20 Dés ピエールリュック皮艾鲁克

2012-10-15, 17h29	#16
eliana Duc Date d'inscription: mars 2010 Localisation: Rive-Nord/Laval, QC Messages: 727	Re : Gestion des personnages "Evil" Désolé de m'être invitée dans le débat avec uniquement de la bouffonnerie ... Je vais faire un effort et participer... Je n'ai aucun problème avec un personnage "Evil" tant qu'il est autorisé par le DM et qu'il s'intègre bien à l'histoire. Il y a toutefois quelques points qu'un joueur choisissant ce cheminement doit respecter: Être "Evil" n'est pas un permis pour faire dérailler une histoire, assumer une vengence ou ses lubies personnelles sans rescpect n'y égard pour la partie et les participants. Toutes actions à ses réactions. Donc soyez prêt à assumer les conséquences de vos actes. Des représailles de votre environnement sont à considérer sérieusement. En tant que DM, j'essais avec le plus d'objectivité possible de juger une réponse s'il y a lieu et je permettrai des actions conséquentes de la part d'un groupe ou d'un joueur lésé. Je me réserve le droit d'un jugement DIVIN. L'alignement se veut un guide très général, vague et incomplet d'un personnage bien défini. Pour cela des traits de caractère, des éléments de la vie du personnage dans son histoire pourraient en dire bien plus que son alignement lui-même. Donc j'accorde beaucoup de latitude tout en conservant une continuation et le développement de la personalité du personnage. (Joueur ou non). Un paladin peut commettre un acte répréhensible tout comme un personnage Evil pourra démontrer du respect, de la compassion voir même de la bonté dans certaines circonstances etc. Donc tout n'est pas blanc et noir, Good ou Evil mais il y a un soupçon de gris un peu partout... Evil Éli, __________________ Raised into Darkness, Awaken by Evil. We shall bring Shadows upon the Light. Je peux franchir les siècles sans jamais parvenir à saisir le temps. Je peux subir milles supplices sans jamais réussir à trouver le repos. Je peux tromper la mort mais la vie ne me sera jamais satisfaisante. Mes ancêtres ont été Maudits et j'en paie maintenant le prix. Telle est ma Damnation.

2012-10-03, 10h13	#19
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" C'est le fun de voir qu'il y a de la vie depuis environ un mois! __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-03, 12h10	#20
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Oui, tant que les commentaires sont constructifs et que l'on évite les attaques personelles. Sur ce, ai-je mentionné que je me pars une game evil? Et oui! Une petie game test de drows dans l'Underdark. Selon moi, vu qu'ils seront tous de la même race et qu'ils auront à travailler en équipe, ils devraient bien s'en sortir. Mais mélanger des good et des evils c'est, selon moi, risquer que la bisbille entre personnages diverge l'attention envers la quête principale. J'écrirai mes observations!

2012-10-03, 12h18	#21
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" C'est sûr qu'une game seulement Drow, les joueurs coopéreront ensemble. ( Sont supposé, surtout s'ils affrontent des ennemis commun! ) __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-03, 19h56	#24
chaosien Marchand Date d'inscription: avril 2012 Messages: 49	Re : Gestion des personnages "Evil" Je crois que je vais ajouter mon grain de sel un peu. Premierement je suis d'accord avec le point on ne melange pas bon et mauvais dans le meme groupe. Si les joueurs veulent incarner leur personnage il y auras confrontation ces inevitables. Ensuite certain commentaire parlais du controlle des joueurs mauvais? Pourquoi les contrôller. Si je joue un tueur en serie qui assassine des femme adulte ressemblant a la mere de mon personnage et que je le fais intelligement entre les quetes auquel je participe esce un probleme. Non je joue un personnage je ne fais concretement de mal a personne. Si je laisse des traces ou des temoins bien eventuellement je risque de voir ma tete a prix et de subir les consequance de mes acte. Cela n'est pas different du joueur loyal bon qui decide au niveau 3 d'aller attaquer un antique dragon dans son antre parce que ce dernier exige une taxe en vie a chaque annee. Ce joueur vas celon toute probabiliter mourrir. J'ai u plusieur game evil dans des mondes traditionnel fantastique et je n'ai jamais u de probleme concret. Certain de mes joueurs se sont deja entre tuer mais c'etait en un sens leur probleme. Il etait asser vieux pour comprendre que leur personnage n'etait a la base pas compatible et non pas jouer leur role play de maniere reflechie preferent l'afrontement sous pretexte qu'il etait mauvais. Mes mondes sont dangereux pour tout les avanturier qui i participe. Tous doivent subire les consequances potentiel de leur acte. Si un groupe d'alignement bon elemine les agent d'une guilde de voleur tres violente doivent-il etre surpris d'avoir des assassins a leur trousse? Personnelement je trouve qu'incarner un personnage mauvais avec une veritable personnaliter et un defi superbe et stimulent mais cela mes personnels. Pour ce qui est de la gestion des alignement oui cela peut sembler limitateur mais d'un autre coter il ne serve que de guide. Il sont la pour aider a defenir un personnage et pour la gestion de certain sort. Leur role n'est pas de defenir la philosophie humaine au complet. Donc voici pour mon grain de sel

2012-10-03, 12h26	#25
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Exact! Je leur ai dit que même s'ils sont evils, c'est culturel, religieux et endoctriné qu'ils doivent travailler ensemble et obéir aux femmes. Je veux bien qu'ils soient méchants, masi je vais leur faire comprendre que evil ne veut pas nécessairement dire tueur psychotique qui laisse personne vivant sur son passage. Ça veut également dire qu'ils sont pas obligés de s'entretuer et se faire des coups dans le dos entre eux non plus. Voyons ce que ça va donner!

2012-10-03, 13h55	#26
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" Si tes joueurs sont bons, tu devrais avoir une game passionnantes qui leur permettra de faire des choses qu'ils ont jamais pu! __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-03, 14h03	#27
Zorglub Guest Messages: n/a	Re : Gestion des personnages "Evil" Oui mais, si les joueurs sont "bons" je vois pas l'intérêt de faire des personnages "evil"

2012-10-03, 14h04	#28
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" Bons, dans le sens de performant...Pas bons, dans le sens de gentils. __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-04, 09h30	#29
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" Je l'oublie "moyen" car je ne connais pas la culture Drow car je ne m'intéresse pas à eux. Je savais qu'ils étaient traître, mais, pas entre eux... Tu vois ce que ça fait quand une société est gérée par des femmes __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-04, 12h45	#30
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Ils sont effectivement traitres entre eux, mais être traite, ou chaotique mauvais, ne rime pas nécessairement avec bain de sang à chaque occasion qui se présente non plus. Moi je vois cela comme dans le crime organisé. Techniquement, tout le monde peut se virer contre n'importe qui pour le passer et s'en débarasser ou prendre sa place. Cependant, l'individu va penser avant tout à sa survie et si tuer tout sur son passage compromet sa survie, il n'y a pas de raison logique de le faire. Enfin, moi je DM dans mon monde alors ce qui est spécifiquement alloué ou non et ce qui est de leur mentalité, je le modifie à mas guise. Un groupe de psychopathes assoiffés de sang et de meurtre qui massacre tout sur leur passage ne seraient jamais capables de fonder une civilization. Moi, pour aimer un peuple et raconter nue histoire sur ce dernier, je dois y croire. Ça doit se tenir.

2012-10-04, 13h05	#31
Faol Comte Date d'inscription: août 2011 Localisation: Montréal Messages: 349	Re : Gestion des personnages "Evil" Je suis entièrement d'accord avec toi Veuverouge, c'est comme le crime organisé et les bains de sang ne sont pas la norme. C'est d'ailleurs un sujet de débat à savoir si les drows sont réellement c/e. En fait, leur civilisation est plutôt n/e. D'ailleurs, quand tu fais une partie avec eux comme personnages centraux, et bien, c'est comme partout, il y a des individus chaotiques, neutres et loyaux. C'est plus crédible ainsi. Oui, leur religion prône le chaos, mais il est reposant de pouvoir se fier (jusqu'à un certain point) à ses gardes, qui sont probablement loyaux. __________________ Sheldon: Amy, from time to time, we men need to break free from the shackles of civility and get in touch with our primal animalistic selves. Amy: By rolling dice and playing make-believe with little figurines? Sheldon: Yeah, like a bunch of savages. * Hippolyte Kurtzmann : Je te botte la péninsule qui te sert de cul jusqu’à te faire sortir la mer rouge par les narines. * Damon: Stupid idiot borderline braindead moron!

2012-10-04, 13h29	#32
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" Les "meilleurs méchants" ne font pas de bains de sang... Pensons à Strahd Von Zarovich, Loki, Vincent Lacroix... __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-04, 14h40	#34
Bekal Aventurier Date d'inscription: octobre 2010 Localisation: Montréal Messages: 251	Re : Gestion des personnages "Evil" Evil... On a souvent l'impression qu'être mauvais signifie incarner des vices notoires de façon très active. Mais, comme plusieurs l'ont dit ici, "méchant" ne signifie pas psychotique ou idiot. Le méchant n'est pas une caricature. Je dirais même que méchant ne signifie pas non plus manquer de repères moraux ou de sentiment d'affection (du moins envers certains). On peut être bon père de famille, ami sincère, ou mari dévoué et être - malgré tout - mauvais, du moins si tant est que l'on doive assigner des alignements. Comment est-ce possible? Oh, et bien c'est notre histoire de tous les jours. Il suffit de fermer les portes de sa propre conscience à tout ce que l'on ne considère pas important pour nous-même (le "nous" peut être plus ou moins large: moi, ma famille, mes amis...). Il suffit de se désintéresser de tout ce qui ne nous concerne pas de près, comme la souffrance d'un inconnu, le destin d'un étranger, la mort d'un esclave (les états d'âme d'un gobelin...non, là j'exagère un peu). On peut aimer les siens ou ceux qui nous sont sympathiques...jusqu'au moment où cela nous coûte trop. Ce n'est pas qu'on ne veuille pas du bien au prochain, c'est que le mien passe en premier: et là encore, pas toujours, pas de façon systématique, car je vais sans doute faire des gestes généreux; mais quand viens le moment où tout cela m'en demande trop...désolé, rien de personnel, mais au final, c'est moi qui compte, et ce, au point où je suis disponible à t'éliminer de l'équation si tu me fais obstacle. Vous me direz "Oui, mais même l'amour d'un tel individu est égoïste, car il aime pour ce qu'il peut en retirer lui-même". Et vous avez raison, il aime pour soi: et pas nécessairement en de termes materiels, mais peut-être aussi en termes de dévouement, d'affection, d'attention qu'il reçoit des autres. N'est-ce pas amour? Peut-être pas, en effet, mais cela reste très commun... Après les camps de concentration, quelqu'un a parlé de "banalité" du mal. Le mal n'est pas nécessairement un choix philosophique dans le genre des sith (d'ailleurs, sont-ils réellement toujours "mauvais"?). Le mal peut être tout simplement passivité vers le bien, habitude à l'indifférence, insensibilité envers ceux qui ne comptent pas... Quelqu'un a dit que dans Warhammer JDR les pj mauvais sont ingérables. Cela dépend: si par mauvais, on entend "banalement" mauvais, cela est tout à fait gérable: d'ailleurs, il n'y a pas d'alignement, car chacun a sa psychologie et ses motivations. Si, par contre, par mauvais on entend des cultistes du chaos qui prônent le nichilisme destructeur et érigent leur credo satanique en système qui recherche activement la souffrance du prochain...oui, là ça devient ingérable.

2012-10-04, 15h14	#37
Bekal Aventurier Date d'inscription: octobre 2010 Localisation: Montréal Messages: 251	Re : Gestion des personnages "Evil" Non ce n'est pas nécessairement "mauvais" de vouloir passer en premier. Si je prends les catégories de D&D, je dirais plutôt que cela relèverait du "neutre". Mais, si tu remarques, j'avais ajouté une précision concernant les coûts. Qu'es-tu disposé à faire pour passer en premier, quand le moment vient? Je parlais d'éliminer les obstacles de l'équation... Mais là encore, cela ne signifie pas nécessairement agir chaque fois comme un criminel. Dans la vie réelle, on assiste rarement au mal exercé de façon gratuite (je ne dis pas que ça n'existe pas): en général, ce mal est souvent perçu comme une nécessité. À mon sens, être mauvais concerne la facilité avec laquelle on a recours à cette nécessité.

2012-10-04, 13h54	#38
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Une nation qui se tient se doit nécessairement d'avoir un minimum de lois et de structure. Un dictateur ou chef de secte a du monde en dessous de lui qui sont loyaux. Avec l'hierarchie vient la peur et donc la peur de mourir ou au minimum, sans avoir peur de la mort, il va quand-même s'arranger pour survivre. sinon c'est la loi du plus fort de la tribu, ce qui marche pour des orcs mais pas mal moins pour, disons, des Illithids. Les gens en général associent evil à tueur psychotique et traître sans parole. Une machine à tuer sans réfléchir. Le wizard chaotique-mauvais va-t-il égorger son groupe dans leur sommeil et se retrouver seul et vulnérable? Sûrement pas. Moi je fais aussi la distinction entre evil npc et evil pc. Le npc evil est en général un antagoniste ou un "mob". Le PC evil est un aventurier. La seule chose qui devrait changer par rapport à un groupe, selon moi, c'est les moyens que les membres du groupe vont prendre pour arriverà leur fins...

2012-10-04, 13h57	#39
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Ah et très en accord avec les dires de SPelletier! Evil c'est pas juste le meurtre, c'est aussi: le vice, la paresse, l'égoisme, le mensonge, la manipulation, le vol, le vandalisme, les châtiments corporels, la violence verbale, le chantage, les menaces, l'abscence d'empathie, les coups pendables et bien plus! Comme to the dark side, we have free cookies!

2012-10-04, 14h25	#41
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : Gestion des personnages "Evil" En fait, un méchant doit avoir un but et utiliser les autres dans le but d'atteindre son objectif, peu importe comment! Éliminer ses alliés s'ils deviennent trop puissants. Utiliser des gens bons et les manipuler à faire avancer sa cause maléfique. Donc, un PC Evil doit utiliser les autres membres de son groupe pour faire avancer sa propre cause! Si un commence à soupçonner quelque chose, ou s'ils ne font que nuire à son plan, là, il peut penser au sang...Encore là, j'irais payer pour que quelqu'un d'autre fasse la job!!! Question de rester cacher, dans l'ombre! __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-04, 16h12	#42
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Moi je dis que Dungeon est pas monté pour avoir des nuances aussi complexes sur la psychologie humaine. Si je me réfère aux livres que j'ai lu, aux films que j'ai vu, aux romans savons/téléromans que j'ai visionné et aux jeux vidéos que j'ai joué, le mal et le bien sont clairement définis. Moi c'est ainsi que je joue à dungeon, avec une conception plus simpliste et polarisée d'alignements. Je pense que le jeu n'a pas été conçu pour qu'on se casse le bicycle sur la question des alignements. Les jeux de White Wolf, eux, c'est le contraire; passer à côté de l'élément moral et éthique est de passer à côté de l'essence du jeu (surtout à vampire). Au bout de la ligne anyways, pour moi, l'alignement est un guide pour jouer son personnage et non une prison. C'est loin d'être l'élément le mieux défini du jeu ni même le plus palpitant...

2012-10-04, 16h40	#43
Bekal Aventurier Date d'inscription: octobre 2010 Localisation: Montréal Messages: 251	Re : Gestion des personnages "Evil" Un obstacle... Je pense à quelqu'un qui par circonstance tout à fait aléatoire ou par sa propre volonté devient une entrave à mon bon plaisir ou à mes objectifs. Que vais-je faire de cet obstacle, comment le gêrer/contourner/éliminer (voire même manipuler: Vampire enseigne...)? Que suis-je disposé à faire pour m'en débarasser? Certain disent que la vie humaine est conflit: toujours et en toute circonstance...même dans un forum de jdr, si j'en crois certaines remarques récentes. Et bien, à mon sens, la question du mal n'est pas tant dans la conflictualité de l'existence, mais dans la façon dont les conflits sont gêrés. Quant aux remarques de Veuverouge, je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, j'anime Warhammer 2ed et j'aime particulièrement White Wolf (sauf que ça manque d'aventures pré-faites, hélas): je reste sur Pathfinder en tant que joueur. Sauf que certains, tout en aimant le système D&D, désirent en raffiner les aspects les plus grossiers. Alors, tu vois le problème? Au fond, il suffit de réléguer l'alignement à une indication très générique...Par exemple en le considérant non pas comme une étiquette classificatoire mais comme la réponse à la question suivante: quel dieu s'intéresserait à moi?

2012-10-06, 15h41	#45
jello195 Comte Date d'inscription: août 2012 Messages: 330	Re : Gestion des personnages "Evil" Bon après avoir lu tout ça j'ai trois truc à dire: Par définition un tueur psychotique n'est en fait probablement pas mauvais. Le plus grandes chances sont qu'il soit en fait bon. Un tueur psychopathe ou sociopathe par contre c'est différent. Les drows sont quand même plus violent que le crime organisé et il y a une raison simple pour ça, que vous aimiez ça ou pas leur déesse majeur lolth est une sale psychopath en puissance et elle est plutôt du genre exigeante. Là ou le crime organiser est motiver par l'appat du gain, donc laissera quelqu'un en vie se disant qu'il peut lui être utile plus tard, les drows sont motivé par une ferveur religieuse ce qui risque de les poussé à une plus grande violence, et si vous ne me croyez pas je vous invite à comparer la violence des guerres mafieuses avec les guerres religieuses et je pense que mon point sera clair de lui même Je ne suis vraiment pas d'accord que Bon et Mauvais ne peuvent pas coexister dans un groupe je pense que c'est au contraire un élément de jeu très intéressant et qu'il faut seulement faire attention à bien encadrer le groupe quand ça arrive.

2012-10-04, 16h49	#47
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Bien dit! pour vampire je sais pas s'il y a beaucoup d'aventures préfaites car je crée toujours les miennes, mais il me semble qu'il y a des trucs à la fin des livres "by night", entre autres. Quel Dieu s'interresserait à moi? Je me demande ça à tout les jours: "Quelle déesse s'interreserait à moi?" Ça m,arrive souvant dans le métro

2012-10-04, 17h31	#49
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : Gestion des personnages "Evil" Bastet est le nom donné aux garous qui se transforment en félins itou Clairement moi j'attierais l'attention de Vénus!

2012-10-06, 19h35	#50
chaosien Marchand Date d'inscription: avril 2012 Messages: 49	Re : Gestion des personnages "Evil" A la base je n'aime pas encadrer un groupe si un mauvais peut cohabiter avec un bon ces qu'il on un point commun et vienderas un jour ou sois il y auras changement d'alignement sois il y auras confrontation alors je vois mal la cohabitation ex de probleme dificilement soluble Le groupe a capturer un voleur qui possede des informations capital pour eux. Joueur bon: on vas l'interoger Joueur mauvais:Laisser moi 5 minute avec lui et il nous dira tout Joueur bon tu ne peux pas faire sa Joueur mauvais: Alors prouve moi que j'ai tord. Joueur bon essay aucun resultat le pnj est un dur a cuire ou a trop peur de ces boss pour parler. Joueur mauvais: Je te l'avais dit alors on aplique ma methode. A partir de se momment on est dans une impasse techniquement un joueur bon ne peut laisser le joueur mauvais torture le prisonier et pretendre qu'il ne s'avais pas ce qui ce passais. Je vois deja certain dire que des sort d'enchantement pourrais fonctionner mais l'idee n'est pas la les joueurs peuvent tres bien ne pas avoir acces a ces aptitude pour une raison ou une autre. Alors soit le personnage bon tolere la torture et devien neutre selon le classement ou le joueur mauvais accepte d'etre bloquer dans ces objectifs pour ne pas frustrer le joueur bon mais garderas rancune envers ce dernier et lui reprocheras constament leur echec. Sa serais etonnent que le constat sois vraiment different.